هيكل: فقدنا ايران من أجل امريكا

لکن الأهم أن هیکل و هو أحد أهم الصحافیین و الکتاب المقربین من الرئاسة فی مصر ، منذ عهد المخلوع محمد حسنی مبارک، وحتى وصول السیسی إلى الحکم ، کشف فی الحوار أن "مصر تسعى إلى التقارب مع إیران" ، بید أنه أشار إلى وجود "محاولات من أجل ثنی السیسی عن التقارب مع طهران" ، على حد تعبیره ، دون أن یکشف عن الجهات التی تضغط على السیسی لعدم الانفتاح على إیران.
و اکد هیکل أن "التحدی الوحید فی المنطقة بالنسبة إلى أمریکا هو إیران" و قال : ان "الاتفاق النووی سیحدث ضجیجا کبیرا فی الکونغرس لکنه سیمر" ، معتبرا أن "ما غیّر الأوضاع لیس أوباما ، بل صمود کوبا وإیران" .

فیما یلی نص الحوار کما اوردته "السفیر" تحت عنوان ((ایران بعد الاتفاق النووی وصورة المنطقة والعلاقات مع أمیرکا)) :

بقمیص أبیض مفتوح الصدر وبنطال أسود استقبلنا "الأستاذ" متوکئاً على "الووکر" لکسر فی ساقه، فی الشالیه القائم فی منتجع الروّاد على الساحل الشمالی الذی یمتد بامتداد الشاطئ بین الاسکندریة ومرسى مطروح عند الحدود مع لیبیا.البحر الهادئ فیروزی بسطحه الهادئ یمتع النظر ویغری بالتأمل. قال وهو یلاحظ انبهارنا بالمشهد الجمیل: هنا کان الماریشال مونتغمری یقیم مرکز قیادته أثناء معرکة العلمین خلال الحرب العالمیة الثانیة.. وکان یبدأ نهاره مع أول شعاع للشمس فیسبح عاریاً.

بدأ یستجوبنا عن أحوال لبنان بتفاصیله التی لا تنتهی، وبدأنا نسأله عن أحوال مصر فی محاولة لفهم ما یجری فیها من تطورات یختلط فیها القرار السیاسی المفرد فی غیاب المؤسسات التی تحمی هذا القرار بالزخم الشعبی مع الدماء التی یسفحها الإرهاب فی نواح عدة من مصر، أخطرها سیناء التی ظلت متروکة لدهور، والتی اتخذها الإرهاب قاعدة خلفیة، مسنداً ظهره إلى العدو «الإسرائیلی».
وباشرنا الحوار یواکبنا إحساس من یجلس إلى موسوعة: فالتجربة عریضة والثقافة ممیزة، والمتابعة دقیقة، والتحلیل یستند إلى معلومات تفصیلیة تتجاوز الأخبار والمعرفة المباشرة بأصحاب القرار، والذاکرة الممیزة التی تحتفظ بشبابها... کل ذلک یحضر مع "الأستاذ" فإذا هو دائرة معارف: یعرف الکثیر الکثیر من المرجعیات السیاسیة معرفة مباشرة، ویعرف عن البلاد وأحوالها، لا سیما العربیة وبعض الغرب البریطانی والأمیرکی وبعض الشرق، روسیا أساسا ثم الصین والهند وصولا إلى اندونیسیا، اقتصاداً وثقافة وتوجهات، لهذا کله فهو "الأستاذ".
وبلغة "البدو" هو العارفة. ذاکرته نضرة، ومعلوماته شاملة، فضلاً عن أنها تستند إلى معرفة مباشرة بأصحاب القرار وصانعی السیاسة.. ثم انه متابع دقیق وخزینه المعرفی یسهل علیه تحلیل الحاضر واتجاهات الریح، ما یمکّنه من استقراء المستقبل.
یعرف البلاد وحکامها، یعرف نخبها الثقافیة والقادة المؤثرین فی التوجهات وفی القرار، ثم ان له ذاکرة فیل، فهو نادراً ما ینسى قائداً أو قیادات سبق له أن عرفها، عن قرب، فی هذا البلد أو ذاک. یعرف الملوک والرؤساء والأمراء والشیوخ. یعرف قادة مفکرین مؤثرین فی الغرب، بریطانیا وأمیرکا وفرنسا، وفی الشرق. ثم ان له صلات بالنخب، یتابع حرکتها ونتاجها الفکری والثقافی حتى الیوم. ویعرف معظم القیادیین من الساسة العرب... والأهم انه قارئ نهم ومتمیز، تمکنه صلاته بکبریات الصحف العالمیة برؤساء تحریرها والکتّاب فیها أن یعرف کثیراً عن الآفاق الثقافیة وحرکة التجدید فیها.
یعرف مصر کلها، بتاریخها القدیم وبصناع تاریخها الحدیث، من زعماء أحزاب العهد الملکی والنخب الثقافیة، إلى القائد الذی تجاوز معه الراویة إلى موقع الصدیق والمستشار ومبلور الأفکار والمفسر والشارح للقرارات، جمال عبد الناصر.
عرف السادات جیداً واختلف معه إلى حد الذهاب إلى السجن، وعرف مبارک إلى حد القطیعة بعدما اکتشف عبثیة الحوار معه، وعرف کل من کان له موقع فی العهود الثلاثة السابقة على "المیدان"، کما کان یعرف بعض المجلس العسکری. وحاور الإخوان الذین یعتبرونه خصماً. واجتهد فی نصح محمد مرسی، فلما یئس ابتعد، ثم انحاز إلى "المیدان" وتفهم أسباب حرکة الجیش التی انتهت بتولی المشیر عبد الفتاح السیسی قمة السلطة عبر استفتاء شعبی کان محکوم النتائج.
..ولقد ذهبنا إلیه للحدیث عن إیران، التی عرفها امبراطوریة بالشاه وإحدى زوجاته شقیقة الملک فاروق، ورئیس الحکومة الذی قاد عملیة تغییر ثوری الدکتور محمد علی مصدق سنة 1951، والذی قاتله الامیرکیون والغرب والامبراطور، ولم تتیسر الحمایة لهذا الزعیم الشعبی الذی لعب دوراً تاریخیاً وصار بطلا وطنیا لا منازع له فی شعبیته حین أقدم على تأمیم البترول، وواجه الامبراطور والغرب والرأسمالیة الإیرانیة وأجبر الشاه على التنازل عن کثیر من صلاحیاته... ثم قاتله الغرب عموماً وتمکنوا من "أسره" ثم تصفیته سیاسیاً.
کذلک فهو قد واکب الثورة الإسلامیة فی إیران، فکان بین أوائل من حاوروا الخمینی الإمام بمنطق المتفهم والمساند ولکن من موقع عربی... کما عرف الکثیر من قیادات الثورة ومن متابعی نهج الخمینی بعد رحیله وأبرزهم هاشمی رفسنجانی رئیساً ورکناً فی قیادة الحکم لفترة طویلة... وما یزال یقرأ التطورات فی إیران بعیون عربیة.
ربما لکل هذه المعارف اخترنا ان نحاوره حول التطورات الأخیرة، وتحدیداً حول اتفاق فیینا وما بعده، ورؤیته لإیران ما بعد هذا التطور، وکیف سیکون موقف الغرب منها وکیف سیتصرف الحکم المصفح بالشعار الثوری فی المرحلة الجدیدة التی سیقبل فیها الغرب علیها... ثم أین روسیا والصین؟ قبل أن نتوقف أمام محطة العرب وإیران من الیمن إلى لبنان مروراً بالسعودیة إلى الخلیج (الفارسی).
البدایة: أوباما وقدراته..
بدأنا بمحاولة استعادة رأی "الأستاذ" بالرئیس الأمیرکی باراک أوباما، انطلاقاً من خطابه أمام جامعة القاهرة سنة 2009 ثم الانطباعات التی تکوّنت لدیه بعد ولایتین له:
ـ ألم أکن على حق فی ما قلته یومها؟ انه خطیب مفوّه، لکن تکوینه ضده، أصوله ولون بشرته، وموقع السود فی النظام الأمیرکی.
بماذا یتحدى أوباما الکونغرس؟ علینا التمییز بین أن یختلف مع الکونغرس ویمارس اللعبة فی إطار نصوص معینة أو بین أن یتحدى الکونغرس. أنا لا أراه یتحدى الکونغرس وقد اقتربت ولایته الثانیة من نهایتها. سیمر الاتفاق، سیحدث الکونغرس ضجیجاً کبیراً حوله ولکنه یبقى من اختصاص الرئیس وإدارته. لا یمکن فی أمیرکا أن یتم توقیع اتفاق ولو بالحروف الأولى ضد إرادة الکونغرس حیث إن هناک دائما توافقا بین الکونغرس والإدارة فی هذه المسائل.
التحدی الوحید الموجود فی المنطقة بالنسبة إلى السیاسة الأمیرکیة هو إیران. فالعالم العربی کله کما نرى! وفی ترکیا من هم مثل أردوغان لا یُبنى على مواقفهم. هذا هو التحدی الوحید حیث لن ترضى أمیرکا عن طیب خاطر بنظام کالنظام الإیرانی: أن تقر بوجوده کحقیقة واقعة وهی لا تملک حلاً آخر! ولکنه لن یکون النظام الأفضل بالنسبة إلیها.
سحب هیکل نفساً من سیکاره، ثم استأنف کلامه فقال:
ـ لو کان هناک "سلاح اقتصادی" قد یؤذی إیران لکان آذاها فی السنوات التی اشتد فیها الحصار الاقتصادی علیها.
هناک أمر جدید حصل نتیجة المفاوضات بین أمیرکا وإیران وهو أن حاجزاً کبیراً کان قائما بین أوروبا وافریقیا وآسیا وبین إیران قد انکسر من غیر محاذیر بعد فک الحظر الأمیرکی. وذلک برغم ان العداء الأمیرکی لإیران سیستمر. وبعد أن وصلوا الآن إلى نوع من الاتفاق لن تضطر دول کثیرة إلى مراعاة الحظر الأمیرکی الذی کان قائماً.
توقف عن الکلام لحظات ونظر إلینا یتفحصنا ثم عاد إلى تحلیل شخصیة أوباما وقدرته على القرار:
ـ لا یمکن أن تأتی بأحد من خارج سیاق القوى الحقیقیة وتتوقع منه أن یصل إلى التفرد بالقرار. مجیء أوباما هو دلیل بحد ذاته على أزمة قرار وأزمة قوى فی أمیرکا، فلیس من الطبیعی أن تأتی برئیس "أسود" وبأغلبیة الأصوات فی الانتخابات.. فالأغلبیة هی للبیض (WASP). إذا جئت برئیس من أقلیة ضدها تمییز تاریخی ولا تملک مفاتیح القوة ومضطهدة فأنت تریده أن یحقق لک هدفاً. السود حتى هذه اللحظة فی أمیرکا 12ـ 14% ولیست لدیهم أی من مفاتیح القوة، وهناک تمییز عنصری بحقهم. القوى الحقیقیة فی أمیرکا لدیها هدف فی هذه اللحظة. وبغض النظر عما إذا کان أوباما قد نجح أو فشل فهو لم یحقق الهدف. حتى لو کانت هناک محاولة من قبله بشکل معین فلیس معنى ذلک انها قد تنجح. لا أعتقد انه غیّر صورة أمیرکا کثیراً وهو أمر صعب للغایة بالنسبة له. الذی یغیر أمیرکا هی الصدمات المتوالیة فی فیتنام وإیران وأماکن أخرى.
تسألنی عن الدلیل؟ أعطنی دلیلاً واحداً أن أوباما غیّر سیاسة فی منطقة ما. نتکلم هنا عن تغییر حقیقی ولیس لعبة العلاقات العامة فی الشکل (کیف یدخل أوباما ویفتحون له الأبواب ویتراقص فی مشیته وهو طویل، ویتکلم بثقة..)
واستنتج "الأستاذ":
ـ تقدم أمیرکا نفسها أمام الخارج بوجه آخر یمکن ان یکون مقبولاً فی العالم، بأنه لیس لدیهم تمییز عنصری ومشاکل إنسانیة من هذه الطبیعة. فشلت سیاسة الاحتواء الأمیرکیة السابقة. ما غیّر الأوضاع لیس أوباما، بل ما غیرها هو أن کوبا وقفت وإیران وقفت. فلم یصل رئیس فی أمیرکا إلى السدة واتخذ خیارات جدیدة وغیّر الأوضاع. بل کان یأتی "الرئیس" ویجد أمامه حقائق مختلفة تسقط خیاراته القدیمة. یمکن أن نقول إن الحصار الذی کان مفروضا على إیران سیخف. لکن الحرب على النظام فی إیران، وإن لم تعد موجودة فی الشکل الذی کانت علیه سابقاً، لا زالت مستمرة. والإیرانیون یدرکون ذلک. تراهن أمیرکا على تحولات انفتاحیة داخل النظام الإیرانی. لکن النظام الإیرانی لم یفعل مثل ما فعلناه فی مصر حیث قرر السادات لیلاً السفر إلى تل أبیب ورکب الطائرة فی الصباح فکان ظهر الیوم التالی فی مطار بن غوریون. هذا أمر لم یفعله ولن یفعله أحد غیره.
الزیارة الأولى: 1951..
صمت لحظة ثم عاد یستذکر تاریخ علاقته بإیران، قال:
ـ أوّل زیارة لی إلى طهران کانت سنة 1951 أیام مصدّق، وعرفت الشاه وعرفت أشرف (شقیقة الشاه)... ثم عرفت الخمینی والخامنئی ورفسنجانی وخاتمی الذی تکرم فزارنی فی برقاش.
وفی تقدیری أن علینا ألا نبالغ فی مدى تأثیر الاتفاق النووی. هو مهم جداً ولکن أمیرکا لن تترک العالم کله یجری مباشرة الى إیران بل ترید أن تتصل مع إیران علنا بقدر معلوم لکنها لا ترید لأحد غیرها أن یتصل. ما تمثله إیران هو الطموح المستقل الذی وصل إلى حد المعرفة النوویة (وتباعا السلاح النووی)، وهذا غیر مقبول من أمیرکا. هناک فرق بین ان تتعامل لفترة مع حقائق تدرک انه لیس بإمکانک ان تغیرها الآن، ولکن تتعامل معها مع افتراض أنک قد تکون قادراً على تغییرها فی مرحلة لاحقة. فلو نجح النموذج الإیرانی ورُفع عنه الحصار وترکته ینمو، تکون الخطة قد فشلت. وما تقوم به أمیرکا الیوم هو انها تشغل إیران الى ان تکون قد استولت بالکامل على سوریا، وتشغل إیران الى ان تکون قد استولت بالکامل على الأردن. العامل النفسی یلعب دوراً وقد بات الجمیع یخاف من إیران وفی هذه الحالة تسقط کل التحفظات. والمعرکة تدور حالیاً فی مصر حول ما إذا کان ینبغی الانفتاح على إیران. والرئیس السیسی یستمع ویهتم ولکن هناک محاولات لکی لا یحصل التقارب أو الانفتاح. الدول القویة قد تقوم ببعض الأشیاء التی تستسهل أن تقدم علیها هی، ولکن لا تسمح لک أن تفعلها أنت. فهی قد تسمح لبعض الدول التی یمکن ان تسیطر علیها ان تقدم على ذلک، ولکن ان تقوم بها أنت، ثم غیرک، ثم ثالث ورابع وتکر السبحة، فهذا لن یکون مقبولا.
وخلص "الأستاذ" إلى الاستنتاج:
- لم ینتهِ التناقض الإیرانی الأمیرکی ولن ینتهی بوجود هذا النظام فی إیران. فإما ان یتغیر النظام فیها أو یتم إسقاطه. فأمیرکا أمام نظام فی إیران رافض للهیمنة الأمیرکیة وملاصق لروسیا وللصین، وهو فی منطقة وموقع جغرافی یشکل نقطة ارتکاز مشرفة على روسیا والصین وترکیا... یمکن ان تقبل أمیرکا بترتیبات فی هذه اللحظة، ولکن لن ینتهی عداء أمیرکا مع هذا النظام مهما کان، إلا اذا غیّر النظام طریقته أو غیرت أمیرکا مطالبها منه. التناقض الحالی بین الاثنین أکبر من ان یحل، ولن توفر أمیرکا أی قید تقدر ان تفرضه على تمدد النووی الإیرانی. نحن هنا أمام علاقة قوة: هل تستطیع امیرکا ان تقبل بقوة فی المنطقة قادرة على الانتشار والتأثیر خارج حدودها ولا تکون حلیفة لها؟... ان التناقض بین الدولتین کبیر جدا ویجب ان یغیر أحدهما طبیعته. هل ستغیر الثورة الإیرانیة رأیها فی مفهومها للاستقلال؟ ولو تواضعت امیرکا قلیلا او لو روّضت إیران تنتهی المشکلة. ما نشهده الیوم هو الاستمرار للوضع الذی جاء بعد الثورة الإیرانیة، والحیرة بین إمکانیة احتواء الثورة وهی ترفض أن تُحتوى، وبین ضربها وهذا أمر لا یقدر علیه أحد ولا یرغب فیه احد، فلا یستطیع أحد ان یتحمل حرباً فی هذه الظروف. هناک طرف متمرّد وطرف آخر یرید أن یروّضه وهنا تدخل فی صراع دون ان "یمسکوا فی هدوم بعض"، وإذا جلسوا إلى الطاولة فهم قد جلسوا لطرح موضوع محدد. هناک دولة محوریة بین 5+1 وهی أمیرکا، فهل تستطیع امیرکا ان تقبل فی هذه اللحظة نظاماً ثوریاً خارجاً على طاعتها ویمارس سیاسة مستقلة؟
إیران بعد الاتفاق..
سألنا عما بعد الاتفاق النووی، فقال هیکل:
ـ أمیرکا لن تقبل بوجود أی نظام فی إیران یسمح بوجود دولة قویة. فإیران وترکیا تشکلان قاعدة المواجهة الأمیرکیة الأمامیة مع روسیا، بصرف النظر عما إذا کان فی روسیا قیصر أو زعیم شیوعی. فی العودة إلى التاریخ والجغرافیا، تشکل روسیا خطراً حقیقیاً على أوروبا، ویتحسب الأمیرکیون من روسیا بحد ذاتها ولیس من النظام الشیوعی فیها. هزیمة أمیرکا فی إیران ستکون مدوّیة، کما کان لوقع سقوط الشاه والعائلة البهلویة، ثم ان فشل أمیرکا حتى الآن فی تطویع الثورة الإیرانیة أو استبدالها بنظام آخر یضعها أمام نزاع خطر قد یدخل فی مرحلة یقلم فیها الطرفان أظافر بعضهما بعضا، ویصعب على أمیرکا أن تقبل بنظام قوی فی إیران. هذه مسألة فی غایة الأهمیة.
واستنتج "الأستاذ":
ـ الاتفاق سیجعل إیران أقل شعوراً بالعزلة. لأن الغرب قد نجح، ولو بالفوضى، فی أن یجعل العراق بؤرة عزل لإیران، وسوریا کانت تشکل نقطة ارتکاز لإیران فی المنطقة... أما الیوم فإیران وحدها فی الإقلیم ولیس لدیها حلفاء طبیعیون لما تمثله الآن، ولا حتى ترکیا.
وکان بدیهیا أن یستدرک هیکل لیتوقف أمام عنصر مؤثر فی التطورات المحتملة، فقال:
ـ أما الحرکات والتنظیمات التی تعتمد علیها، فکلها ضعیفة. یشکل "حزب الله" قوة کبیرة فی لبنان، ولکن لبنان کله (مع احترامی لکم) له حدود فی التأثیر، فکیف إذا کانت سوریا مدمرة بهذه الطریقة التی هی علیها الیوم؟ وإذا کان العراق یعیش أو یموت بالطریقة التی نشهدها. نحن أمام مأزق حقیقی، فلا تحمل الناس أکثر مما تطیق. صحیح أن لدى السید حسن نصر الله إشعاعاً معیناً فی لبنان وخارجه، لکن لا تحمّله أکثر مما یطیق، فلیست لدیه القدرة على التحرک والحرکة خارج حدود لبنان. صحیح أن لدیه سمعة جیدة، ولکن السمعة لا تشکل بحد ذاتها قوى تقاتل على الأرض. قتال "حزب الله" فی سوریا هو للدفاع عن نفسه، ولیس فی معرکة إثبات نفوذ. إذن فهو بحالة دفاع عن النفس فی سوریا لأنه مستهدف، فمن یرید أن یضرب إیران الیوم یحاول ان یقص أجنحتها فی أی مکان لدیها فیه نفوذ. وقتال "حزب الله" هو من أجل بقائه ودفاعا عن نفسه وعما یمثله فی لبنان، وهذا ما یؤکد مشروعیته فی انه یقاوم، ولیس فی انه جزء من مشروع إیرانی. إیران قد تستفید من ذلک، وکذلک مصر برغم اننا لا نعترف بذلک: فنحن نستفید من کل بؤرة مقاومة معطِّلة لتسویة شاملة فی لحظة ضعف العالم العربی وتهاویه بهذه الدرجة.
ـ وماذا عن مرحلة ما بعد توقیع الاتفاق، إذا ما حاولنا استکشاف الآفاق المحتملة؟
قال "الأستاذ":
ـ لیس صحیحاً أن کل الملفات قد طُویت وتم فتح الملف النووی وحده. لقد فتحت کل الملفات. والموقف الأمیرکی یهتم بإیران أکثر من اهتمامه بما حولها. إیران مثل مصر، دولة حقیقیة وجدت على أرض محددة عبر التاریخ وبقیت فی الموقع نفسه دون تغییر، وتحمل فی تکوینها حضارة طویلة وقوة. وعندما تکون الطریق إلى إیران مفتوحة، فسیدخل فیها الامیرکیون إلى آخر مدى. الشیخ راشد بن مکتوم کان شاطراً فی هذه المسألة وکان مستعداً أن یضرب من یحاول الاستهانة بإیران. هناک حقائق فی الجغرافیا، فالسعودیة تهیمن على الخلیج (الفارسی) وهناک إیران وتأثیر الهند وباکستان، ولکن لإیران التأثیر الأکبر فی المنطقة.
ثم استدرک فأضاف:
ـ لقد فتحت کل الملفات بین أمیرکا وإیران، وقد لامسوا المواضیع من دون أن یجدوا لها الحل. کل من لدیه مصالح متشابکة یدخل الى المفاوضات وقد وضع أجندة بالمواضیع المطروحة، وهی تتضمن تلک التی لها أولویة فی هذه اللحظة.
رأینا العقوبات والحصار فی مصر خلال عهد عبد الناصر، وکذلک واجهت کوبا هذا المصیر. إیران تتعرض لما تعرضت له کل حرکة تمرد فی وجه الهیمنة الأمیرکیة. ذلک حصل لعبد الناصر وحصل لکاسترو وللصین وآخرین کثیرین، وإیران تعلمت من تجربة الآخرین ودرست تلک التجارب جیداً، ولن یعید أحد تجربة ما قام به السادات فی مصر فینقلب على ذاته. ونتیجة تجربة السادات وحسنی مبارک واضحة أمام الجمیع.
واستنتج "الأستاذ": ـ لیس هناک أقوى من شعب على أرضه مع حضارة مستمرة. الإیرانیون لم یفعلوا سوى أنهم کانوا أنفسهم. هناک حضارة فارسیة على هذه الأرض وفی هؤلاء الناس، وهذا ما له قیمة کبیرة. فمصر مثلا وبرغم کل ما أصابها مارست هذا الأمر فی فترة ما.
عن مصر وروسیا والسعودیة..
ـ وماذا عن مصر؟.. طالما قد استذکرت تجربتها فی الماضی؟
لیت هناک رؤیة واضحة بالنسبة إلى ما ستکون علیه مصر مستقبلا، ولکنها بدأت تستعید توازنها حیث ان فترة الفوضى التی سادت فی مصر بعد حکم السادات ومبارک قد انتهت. والمصریون الیوم مرهقون بما یواجههم ویتخیلون أن هناک إنقاذاً سیأتی من العالم العربی، لکن لا مفر أمامهم من أن یعتمدوا على أنفسهم.
روسیا کانت قد دخلت فی صمیم الشرق الأوسط. ولُسعت فیه ودفعت فیه خسائر برغم حسن نیاتها، ثم انتکست بعد أن خرجت مصر من المعادلة الإقلیمیة فیه، والآن تقف سوریا عند باب الخروج.
هناک تناقض، تاریخیاً، بین إیران وروسیا، وهناک شک طبیعی روسی. التجربة الشیوعیة فی روسیا لم تکتمل ولکنها ترکت مواریث ثقافیة أثرت فی أمور کثیرة، ما قام به ستالین وخروشوف أو غورباتشوف أنهم نظروا إلى مطالب روسیا فی المنطقة بمقدار قوتها. والصراع التاریخی بین روسیا وإیران طویل جداً وکذلک التداخل بینهما، وصیغ التعایش فی ما بینهما لم تعش کثیراً، فالشاه حاول ومن قبله، والروس یرغبون فی فترة من غیر مشاکل کما یرغبون بسلام مع کل حدودهم (مع أوروبا أو مع الجنوب) لأنهم یشعرون انهم یحتاجون إلى إعادة بناء واسعة جداً، فأحوالهم لیست جیدة. روسیا لا تزال بلد عالم ثالث، وهی غنیة بالموارد، وقد دخلت فی ثورة صناعیة حقیقیة، برغم انها "عالم ثالث" ولکنها فی أفضل حالات العالم الثالث، ولو أن واحدة من جمهوریاتها لدیها کل مظاهر العالم الأول ولدیها قوة. لو امتلکت إیران مثلاً القنبلة النوویة فلن یجعلها ذلک دولة من دول العالم الأول.
انتقلنا إلى الأبعاد العربیة لهذا التطور المؤثر دولیاً، وکذلک انعکاسها على الجوار الإیرانی، فقال هیکل:
ـ فی نقاط الارتکاز فی المنطقة، باکستان لیست نقطة ارتکاز بل هی نقطة تواجد فقط. فلا یکفی ان تحتل أمیرکا بلداً لیکون نقطة ارتکاز. نقاط الارتکاز (pivots) فی المنطقة هی ترکیا إلى حد ما وإیران إلى حد ما والهند إلى حد ما. أما باکستان فلدیها مشاکل کثیرة وخطیرة. أما الدول العربیة، فمصر مشغولة  ولا یوجد هناک تحالف عربی یمکن ان یحل محلها فی الدور الذی یمکن ان تلعبه، والسعودیة ودول الخلیج (الفارسی) تتصرف بطریقة متخلفة.
وإذا عدنا إلى أساس الموضوع فالسعودیة فی أزمة لا أعرف کیف ستکون نهایتها أو کیف ستتطور وکیف ستؤثر على نظام الحکم فیها. أما البدائل فلا بدائل! ولا أحد عنده سلطة تخوله ان یکون البدیل. هناک مشکلة حقیقیة وهذا هو ما یبقی السعودیة.
الجیش یتحکم به هم أمراء الأسرة. هم أذکیاء إلى درجة ان الوحدات الرئیسیة فی الجیش هی بقیادة أمراء. هل هناک من یملک المصداقیة المطلوبة؟ لا أدری. کلهم یتساوون ولا أحد یظهر انه البدیل، حالة الصراع الموجودة هی مع البرجوازیة الناشئة.
عن سوریا والعراق والیمن.. والوضع العربی
وکان بدیهیا أن نسأل عن سوریا التی تقلق أوضاعها المضطربة الجمیع... فقال هیکل:
ـ سوریا لم تکن مرکزاً لدعم بؤر المقاومة فی المنطقة بل حاولت أن تفید منها لمصلحتها (حسب قوله). إذا تحدثنا عن مشروع تقسیم فی سوریا فذلک یعنی اننا نتحدث أیضاً عن مشروع تقسیم فی العراق، وتأثیرات ذلک فی شبه الجزیرة العربیة کبیرة جداً، ولا أظن ان الامیرکیین یریدون ذلک. ما یریدونه هو ان یتخلصوا من النظام الحاکم حالیاً وان یأتوا بنظام یناسب مصالحهم (ولیس مصلحة إیران بطبیعة الحال).
العراق الحالی کان ترکیبة جدیدة، والقوى التی أنشأته لم تعد تهتم فیه الیوم وترکته لأهله الذین یرغبون فی الحفاظ على التماسک الداخلی فیه.
والأکراد المشکلة الأکبر فیه، وهم جادون فی محاولتهم لتحقیق مطالبهم فیه بصرف النظر فی ما إذا کانت محقة. هناک قاعدة للدولة الکردیة وهی موجودة على ارض موجودة، وسیکون فی منتهى الصعوبة ان تمنع قیام الدولة. وإذا استطعت ان تمنعها فستلقى مقاومة کبیرة من الأکراد لفترة طویلة. والحقیقة ان للأکراد الحق فی ان تکون لهم دولة تمثل قومیتهم بلغتها وعاداتهم وتقالیدهم وثقافتهم، ولو ترکهم العرب لیقیموا هذه الدولة فسیقاومها آخرون (ترکیا وإیران)
واستدرک الأستاذ فقال:
لا أعرف کیف ومتى ستنتهی المصائب التی یقع فیها العالم العربی، والکارثة أن کل ذلک یحدث فی انشغال مصر.
سیغرق السعودیون فی مستنقع الیمن. عندما تدخّل عبد الناصر هناک کان یساعد حرکة تحرر فیها ولیس لدیه حدود ملاصقة لها، أما السعودیون فلدیهم باستمرار مطالب من الیمن ولقد استولوا على محافظتین فیها. الیمن مرهق وسترهق السعودیة حتماً فی دخولها فی حرب مع الیمن ولکنها حذرة جداً. فالقبائل یعرف بعضها بعضاً جیداً. ولن یتوغل السعودیون فی الداخل الیمنی سیواصلون الضرب من الخارج. وهم یعرفون المصائب الموجودة هناک.
السعودیة ودول الخلیج (الفارسی) أضعف من أن تشاغب على الاتفاق النووی، ولکن یمکنها أن تشکو الى الأمیرکیین وتعاتبهم وهم یعتبرون توقیع الاتفاق خیانة لهم. الاماراتیون اتخذوا موقفا ایجابیاً حتى الآن. ثم انه علینا ان ننتظر تصرفات هذه الدول ولیس مواقفها المعلنة. کلهم یتساوون فی الخوف من إیران، وقد قامت دول الخلیج (الفارسی) بالتحریض على إیران فی الفترة الأخیرة والتشکیک فی نیاتها.
إذا أکملت أیة دولة دورة تخصیب الیورانیوم یکون لدیها القدرة على صناعة القنبلة النوویة خلال 6 أشهر. ما قامت به إیران هی انها تعهدت ألا تطور سلاحاً نوویاً وقد امتلکت المعرفة النوویة. هناک دول فی الخلیج (الفارسی) الامارات وقطر تبرز فی محطات معینة أن لها علاقة فی تمویل ودعم التکنولوجیا فی مجالات مختلفة، ولکن یبقى هناک فرق بین ان تشتری التکنولوجیا وتستخدمها دون القدرة على استیعابها وبین أن تستوعبها.
وخلص هیکل إلى الاستنتاج بعد هذا الاستعراض والمقارنة بین إیران والدول العربیة:
ـ الدول هی التی تصنع عقول الحکام ولیس العکس لأن المجتمعات هی التی تترک أثراً.
هناک من کان وضعه أسوأ منا وهی ألمانیا، فقد تقسمت ودمرت وتبهدلت بعد الحرب العالمیة الثانیة، ولکن کان لدى شعبها نواة الإرادة المستقلة. مشکلتنا فی العالم العربی أنک لا تجد بین المسؤولین من لدیهم الإرادة لصنع تاریخهم. المنطقة الأغنى هی الخلیج (الفارسی)، والمنطقة الأهم وهی مصر والشام عندها مشاکل کثیرة، أما المغرب العربی فهو غارق فی مشاکله و "زهقان" من المشرق العربی... فأین یبقى الأمل؟ فی السودان؟
لقد دخل العالم العربی کله فی فراغ. هناک فکرة انهارت وهناک قوى إقلیمیة ظهرت، لم تظهر لدینا قوة بدیلة او فکرة بدیلة. ولکی یبادر أحدهم علیه ان یتمتع بإمکانیة القبول أو مصداقیة القبول، ولا یملک أحد المصداقیة المطلوبة فی العالم العربی، أبداً. المصداقیة تائهة فی مکان ما وهی خارج العالم العربی. کلهم یتکلم بکلام جید ولکن لا أحد منهم یعنی ما یقوله، ولا یملک أحداً تشخیصا حقیقیا للمنطقة أو لأحوال العالم من حولها.
فی إیران هم قادرون على ان یفهموا ما یجری فی العالم ومن حولهم. لقد استطاعت الثورة الإیرانیة ان تأخذ ثوابت الثقافة والحضارة الفارسیة باستمرار. هناک أمة کانت تتقدم واستمرت فی ذلک وکان الانتقال سلساً. وهذا أمر یمکن أن یحدث فی بلدین: عندنا هنا فی مصر، وفی إیران، وإلى حد ما ترکیا طبعا. فهذه أوطان حقیقیة والباقی کله یشکل فسیفساء بین أوطان حقیقیة.
ـ ومتى تنتهی الفوضى فی العالم العربی؟
ـ نحتاج بین 12 إلى 15 سنة.
عن مصر والإخوان و«إسرائیل»
عدنا إلى المنطقة العربیة ومآسیها والتعثرات السیاسیة الخطیرة، وانکشاف الأنظمة وعجزها ضمن الفراغ السیاسی الذی تعیش فیه عن مواجهة "داعش"، واضطرارها إلى طلب النجدة الأمیرکیة. سألنا "الأستاذ":
ـ لقد ربطت الحدیث عن "داعش" بالفراغ، هل هناک خوف على مصر؟
ورد جازماً: لا خوف على مصر. "داعش" لا تعیش فی مصر. طبیعة مصر مختلفة. هناک جماعات إرهابیة خطرة موازیة لداعش لکن التنظیم لم یصل إلى هنا، ولا ینجح "داعش" فی مصر. لقد نجح الإخوان مثلا، کحرکة محلیة. داعش والبغدادی لا أحد یقبل بهما فی مصر. حسن البنا ممکن أما البغدادی فلا أحد یقبل به.
سألنا: قلت ان تنظیم الاخوان نشأ، فی الأصل، محلیاً، لماذا لا یزال مستمرا حتى الآن؟
ـ قوته فی انه ورث التنظیمات الصوفیة. الطرق الصوفیة لها نفوذ قوی فی مصر. حسن البنا کان صوفیا، وهو استخدم البنیة التحتیة للصوفیین. حسن البنا وفی مکتبی فی "اخبار الیوم" سلمنی البیان ذاته الذی جاء فیه ان المتطرفین فی التنظیم لیسوا اخوانا ولیسوا مسلمین. التنظیم (الاخوان) متأثر بالطرق الصوفیة ولکن هذا التأثیر هو الذی یجعل له جذوراً فی مصر. الناس فی مصر عندها عشق للدین. وهناک یسار حقیقی فی مصر. هناک أحزاب فی مصر وعندها برامج سیاسیة وخصوصا الوفد له برنامج، ویمکن ان یقوم ائتلاف.
مصر تمشی إلى مستقبل ما. أنا أرى أن أحوال مصر لا بأس بها. هناک اقتصاد مأزوم ومرهق جداً. التعلیم لیس مدمرا تماما. أنا أخشى من الأحکام المطلقة. التعلیم لیس مدمرا الى هذا الحد. التعلیم الخصوصی طول عمره موجود. من یأتی بالمعلم الخصوصی هو من طبقة معینة. النظام التعلیمی معمول لاستیعاب 6 ملایین والیوم یتم تحمیله من 30 إلى 35 ملیوناً، من دون تحدیثه بذریعة ان نصف علم أفضل من جهل کامل. النصف الجاهل کارثة. أنا أراهن على أنه فی التصنیع لیس بالضرورة ان نحتاج الى مستوى علمی معین. الوظائف العامة فی الدولة لا تتحمل أکثر من 9 أو 10 ملایین. علینا الاتجاه الى التعلیم المهنی لغایات واضحة مثل الصناعة والتجارة والسیاحة والخدمات. علیک ان تخلق وظیفتک. استنفدنا الوظائف العامة. لازم نسلم ان مصر کلها فی ازمة. وهی فی مرحلة الانتقال من حال إلى حال. أنت امام بلد لا یزال یدعی انه کویس وهو مفلس.
... وکان لا بد ان نستعید ما یجسد الواقع المأساوی الذی نعیش. قلنا: لقد کدنا ننسى فلسطین..
ـ فلسطین تجسد تردی الواقع العربی. ومن باب الطرافة لا أکثر، أستذکر أننی ذهبت مع احمد بهاء الدین مرة للقاء القائد الراحل یاسر عرفات فی تونس، وکان معنا ادوارد سعید على أساس انه خبیر فی المجتمع «الإسرائیلی»، وهذا تخصصه، وطلب إلینا "أبو عمار" ان نذهب للقاء محمود عباس (ابو مازن) فذهبنا إلیه... ولقد حاول الرجل ان یقنعنا وبحماسة، بأن المجتمع «الإسرائیلی» لیس کتلة صماء بل فیه کتل وجماعات وتنوعات ویمکن النفاذ منها وسمعناه أنا وبهاء قد أصابنا الاستغراب أمام هذا التحلیل.
وکان بدیهیا أن نسأل عن «إسرائیل» وموقفها من الاتفاق.. فقال "الأستاذ":
ـ «إسرائیل» لا تتأثر کثیراً، طالما یعتبر الطرف الأمیرکی حمایتها من مسؤولیاته المباشرة. کانت «إسرائیل» تراهن على صدام امیرکی مع إیران وهی لا تستطیع ان تتصادم مع إیران، ثم أصیبت بخیبة ما عند توقیع الاتفاق.
ـ «إسرائیل»فی ایة مرحلة من عمرها الافتراضی؟
ـ المرحلة التی یبدأ فیها العد التنازلی «لإسرائیل» هی عندما یکون هناک عالم عربی قوی. الآن «إسرائیل» مهیمنة على المنطقة کلها.
ـ وماذا عن أمیرکا.. ألا یمکن ان تکبر التناقضات الداخلیة، فی الولایات المتحدة الأمیرکیة عندما تلملم انتشارها فی العالم؟!
ـ لن یحصل ذلک. بالمصالح لا أحد یمکن ان ینسحب. امیرکا لم تعد قادرة على الانسحاب. بلد تجارته وموارده الأولیة کلها فی العالم الخارجی. لا یمکن لأمیرکا ان تخرج من عندک ومن عند غیرک ما لم یکن عندک قدرة على التعایش معها من خلال نموذج معین. لنأخذ نموذج إیران: إیران إرادة واحدة. العالم العربی إرادات کثیرة ولیس إرادة واحدة.
أما فی الأفکار والثقافة فإن النموذج الأوروبی العلمانی (الفرنسی) هو أقدر على التأثیر من النموذجین الأمیرکی والروسی، وهو نموذج ثقافی أولا واقتصادی ثانیا. انه البحر الأبیض المتوسط.
ـ وماذا عن ترکیا؟
ـ ترکیا إلى المأدبة المتوسطیة والأوروبیة والأردوغانیة. أما عن أردوغان، فکل واحد منا یعبّر فی النهایة بطباعه عن طبیعته. کیف تطلب من مخلوق یفترض ان طبعه لا یعبر عن طبیعته وطبیعته لا تعبر عن طبعه انه ترکی عثمانی بالتأکید!
وبعد لحظات استدرک "الأستاذ" فقال: ـ فی أی حال، لقد ظلمنا الاتراک. هم لعبوا دوراً مهما فی حمایة الإسلام وأرض الإسلام بعد انهیار العصر المملوکی. محمد علی من داخل الإسلام کان فریدا فی بابه.
بین الأمبراطوریتین..
وعاد الأستاذ إلى إیران والاتفاق لیستنتج:
ـ لا امیرکا یمکنها ان تتجاهل إیران ولا إیران تتجاهل امیرکا. قدر من التطبیع جید، لکنّ هناک قدرا کبیرا من التناقضات بینهما.
أعتقد ان الکوبیین تصرفوا بطریقة جدیة مع أمیرکا ولیس هناک أی نوع من أنواع التبعیة.
وختمنا بسؤال من واقع الحال فی عالمنا:
ـ هل أمیرکا أعظم امبراطوریة فی تاریخ البشریة؟
ورد بسرعة: لا، أبداً. إنکلترا هی أعظم واکبر. فی النفوذ والاقتصاد والتحول والعصر الصناعی. هی نشأت فی وقت مثالی. فترة التجارة والصناعة والبحر. لا امبراطوریة وافقت زمنها وعصرها بقدر الإمبراطوریة البریطانیة. أمیرکا قویة جدا لکن "ده کلام ساکت" کما یقولون. الحقیقة ان الإمبراطوریة الحقیقیة فی التاریخ بعد الإمبراطوریة الرومانیة هی الإمبراطوریة البریطانیة.. لکل امبراطوریة نهایة بالسیطرة ولکن لیس بالنفوذ. الإمبراطوریة البریطانیة باقیة بقوة ما دامت اللغة الإنکلیزیة باقیة. الإنکلیزیة صارت لغة التکنولوجیا وهذا من حظهم. الإمبراطوریة باقیة باللغة. لیس بالضرورة ان تبقى بالقواعد والجغرافیا. لازم نسلم ان الإمبراطوریة البریطانیة والرومانیة هما نموذجان مهمان ومختلفان تاریخیا. الوعاء لکل حاجة هو اللغة. حظ الإنکلیز ان الثورة التکنولوجیة قد منعت سقوطهم. فالانکلیزیة هی اللغة المعتمدة فی وسائل التواصل والتقنیات والإعلام واللغة السائدة هی اللغة الإنکلیزیة. قلت مرة لمارغریت تاتشر: أنتم فقدتم امبراطوریة فی الجغرافیا ولکنکم وجدتم امبراطوریة فی اللغة. قالت لی: ما أصح هذا الکلام!
کنا نود أن نسأل أکثر فنعرف أکثر ولکننا لم نشأ أن نستبق حواراُ أوسع عن أحوال العرب بعنوان مصر فی المقبل من الأیام.
وستکون لنا عودة إلى " الأستاذ " لاستکمال الحوار المفتوح مع عقله وثقافته السیاسیة البلا حدود.

المصدر : تسنيم